2020年06月05日15:52 来源：思南读书会 作者：思南读书会 点击:次
从左至右为韩博、臧棣、胡桑
9月14日下午，诗人臧棣携诗集《沸腾协会》《尖锐的信任丛书》《情感教育入门》作客第317期思南读书会，和诗人韩博、胡桑一起分享诗歌的奥秘。三位嘉宾分别从60后、70后和80后诗人的角度，探讨当代诗歌的感受力，以及人们感知世界、与世界共处的方式。
“重新与世界相遇”
臧棣的三本诗集收录了2000年至2018年间创作的系列诗歌，在这些作品中，诗人回归个体独特的生命体验，重新诠释了理解诗歌的方式。胡桑谈到：“这三本诗集的意义在于重新探讨了诗人如何与世界相遇、如何感知这个世界，最重要的是如何书写这个世界。”
感受力是我们理解诗歌的方法，那么什么是好的诗歌感受力？臧棣认为：“一种好的诗歌感受力，一方面要不断地向深层推进，一方面要不断地回溯诗歌的起源。”
中国古人认为“诗以言志”，诗歌的最基本目的是用语言去表达个体生命的感受。臧棣谈到，中国古代诗歌的感受力偏向于一种心性的感悟，而当代诗歌更偏向于对于世界的洞察。当代诗把古典诗中对自然山水的审美和感悟，转向了对世界的“深度观察”；把东方美学中偏向安静的感受方式，转向了与外界对抗的姿态。
在新作的创作中，臧棣更多是从肯定和顺应的角度去理解世界，“我觉得采取一种谦卑、敬畏的角度去发现世界的多样性，可能会有更丰富的体察。”
臧棣
中国的现当代诗歌来自于西方，梁实秋有言：“新诗，实际就是中文写的外国诗。”胡桑谈到，中国的古诗希望和世界之间达到一种和谐的、天人合一的境界。但在西方以“理性”为核心的诗歌创作中，自我和世界之间存在一种紧张感，处于相互搏斗的状态。
韩博认为，中国古代的山水诗，最后大多回归到一种宁静，这种宁静是一种深层次的自我安慰，是中国哲学的体现。而西方诗歌推崇理性,诗人创作的目的不是为了自我满足，而是去不断突破已有的边界，探索未知的事物，而这些也是中国现当代诗歌的主流。
韩博
臧棣认为中国新诗和古诗之间的差别，某种程度上也体现了汉语的自然流变。不同时代的人们会自觉地调整语言，来更好地表达世界。普鲁斯特曾说：“美好的书写是用某种类似外语的语言写成的。”在诗歌创作中，人们需要把母语当作外语来做实验，以获得新鲜的感受和逻辑。“我觉得再过五十年，可能我们今天在语言上看似冒险的所作所为都是很正常的现象。”臧棣说。
“让事物本身说话”
臧棣的三本诗集有一个共同的主题——为细小的事物辩护。臧棣认为细小的事物恰恰构成了最真实、最鲜活的生活体验。诗人里尔克曾说：“只有物在向我说话。”臧棣尝试倾听细微之物的声音，将自我隐没于文本，“让事物本身说话。”
《诗歌知识学丛书》中描写了不起眼的灌木珍珠梅：“光秃秃的枝杈轻轻晃动，就好像它们刚刚戳破过冷酷的谎言。”臧棣说，“只要我足够敏感，去关注这些微小的事物，它在我的内心就能激起一些思想的、审美的浪花。”
现场读者
与冰心、宗白华的“小诗”不同，臧棣不是单纯地将事物写小，而是以平常心去看待“小物”。他笔下的细小事物背后有更深的层次，“比如写一朵花，我调动了生命中充沛的感知力，从各个角度用心地体察它，我是把它当成一个生命的象征来看待。”
胡桑进一步谈到，物是可以说话的，但是物说话背后是什么？诗歌对瞬间的感知中包含丰富的层面：“对修辞的运用，对想象力的召唤，倾听事物的能力，还有你自己对于世界的认知。”
胡桑
在韩博看来，臧棣是一个具有哈姆雷特气质的人。在这本诗集中，他孤独地喃喃自语，每天观察动物和植物。即使经历了人生重大的变化，也能平静地书写，通过与世界的对话来传递自己的感受力。在阅读中，仿佛是在读古希腊赫西俄德《工作与时日》中的诗篇，“他不是站在上帝视角，而是在非常有限的人的视角，通过动物、植物，试图将自己对这个社会、时代的感受向前推进一步。”
于细微之处洞察生命本身
在 “协会”系列诗歌中，所有题目都含有“协会”二字，如“沸腾协会”“牵牛花协会”“在薄薄的雾中协会”等等。这些题目背后有何含义呢？臧棣谈到，“协会”是一类庞大的、科学的现代组织，他希望用这种大的方式去表达对细微事物的尊敬，“这也反映了我试图纠正现代社会中人们对身边细小事物的忽视。”
臧棣谈到，在一个人的生命历程中，相对于大的历史走向而言，那些瞬间的事物可能是无足轻重的。但是对生命个体而言，转瞬即逝的细微之物恰恰是生命珍贵的记载，回溯过往时，它们是生命珍贵而有力的痕迹。
胡桑认为，臧棣的诗歌中包含一种对世界最初的“好奇感”，一瞬间的好奇感不一定是象征和隐喻的，而是体现了一种新的感受力，“这个感受力是非常放松的，是用西方式的语言来表达古典的范式。”
读者提问
韩博认为诗歌创作不能依赖于已经固化的体系，而要立足于当下的感受：“真实的写作要忠于此时此刻的感受力，这种感受力基于对创作源头的吸收和广泛学习的基础。”
嘉宾为读者签名
在追求高效的碎片化时代，人们认识世界的视角需要重新调整，正如诗集《沸腾协会》中所说，“通过这些以非常的语言手段成立的诗歌协会，我们可以重新体会人与世界的共处关系。对微小事物的体察，也是对生命本身的洞察。”
现场：王若虚
撰稿：法雨奇
改稿：陈 思
摄影：迟 惠
编辑：江心语
